Wow, über dieses eine Nazi-Werbeplakat hatte ich ja schon mal geschrieben, aber was jetzt gerade in Hong Kong abgeht ist ja echt zu hart: Die Klamottenkette Izzue hat den Vogel abgeschossen.
Man lese den Eintrag bei Big White Guy und sein Follow Up!
Update: Retrakker hat ein paar sehr geile Flyer zu diesem Thema gebastelt, ich frage mich, wie das den Izzue-Leuten schmeckt.
Update 2: BigWhiteGuy hat nochmal nachgecheckt, ob die mittlerweile die Reichskriegsflaggen aus dem Laden entfernt haben - nicht ganz ...
Update 3: Izzue hat endlich das ganze Zeugs aus den Läden entfernt (siehe bei BWG). Ob sie allerdings aus der Geschichte etwas gelernt haben, bleibt fraglich.
Zu dem Artikel von Big White Guy, muss ich leider sagen, das es sich mal wieder um ein typisches Interkulturelles Mißverständnis zu handeln scheint.
Wie BWG schon festgestellt hat, hängen die ganzen Straßen voll von Swastika, und die einheimischen werden Adolf Hitler wohl eher als den großen Führer und Messias sehen. (So zumindest meine Erfahrung in Indien)
Diese Leute sehen halt nur das er die Autobahnen gebaut hat, es keine Arbeitslosen gab und niemand wirklich Not leiden musste (zumindest nicht am Anfang).
Ich finde so etwas auch nicht so toll, aber die meisten Leute wollten es auch nicht verstehen. Die Leute assozieren das halt mit Deutschland und (meist) nicht mal im negativen Sinne! Natürlich wirkt das für uns schockierend, aber so ist das nunmal.
Wer sich für die Zusammenhänge Interessiert sollte sich mal die Einführungsveranstaltung von Prof. Dr. Bolten der Uni-Jena anhören, im Fach Interkulturelle Wirtschaftskommunikation. Oder noch einfacher http://www.ikkompetenz.thueringen.de/
mal anklicken. Sehr interessant.
Dann haben die “halt” nur 11 Mio. Menschen in Konzentrationslager gesperrt und umgebracht. Und heute kann man “halt” ganz fromm und froehlich T-shirts damit verkaufen?! Wie jetzt?
Ich denke nicht das Unwissenheit einer Werbeargentur wo immer sie sich befindet erlaubt solche Symbole und die damit verbundenen Leiden zu verunglimpfen. Zu einer Firma gehoert auch eine kulturelle und in Zeiten von Globalisierung gesamtheitliche ethisch-moralische Grundhaltung. Das diese nicht von einzelnen Personen so gehalten wird ist mir bekannt und laesst sich nicht vermeiden. Wer aber zu den Grossen gehoeren will muss Augenmass bewahren.
Zudem ist das nicht der erste Ausbruch an historischen Eklektizismus. Gerade deswegen kann man wohl kaum von einem Ausrutscher sprechen - es ist Programm. Und Unwissenheit vorzuschieben ist wohl kaum moeglich, da die Zeichen und Reden explizit ausgewaehlt wurden um den Style, das Image der verkauften Ware zu untermauern.
Hier muss ich mich Hartmut anschliessen.
Es geht sicher nicht um das Ausstellen des Hakenkreuzsymbols - wie BigWhiteGuy uebrigens richtig schreibt, ist das von den Nazis pervertiert worden. Siehe auch, was ich bereits in einem aelteren Artikel ausgegraben hatte: http://hongkong.neuerordner.de/archiv/000135.html
Das Verwenden der Reichskriegsflagge, Verkaufen von T-Shirts mit Adolph Hitler drauf und aehnliches spricht ja wohl fuer interkulturelle Inkompetenz auf chinesischer Seite, das kann ich gar nicht anders sagen.
Bei uns wird sich schon darueber lustig gemacht, wenn ein Toyota in Spanien mit missverstaendlichem Namen verkauft wird und hier soll so etwas einfach durchgehen?
Der Oberhohn ist ja wohl die Reaktion dieser Izzue-Tante, die dann auch noch sagt, sie werden die Sache “ueberdenken, wenn wir Ersatz gefunden haben”. Wie bitte?!
BigWhiteGuy schreibt genau richtig, dass die Hong Konger genauso Amok laufen wuerden, wenn jemand so etwas mit der Kriegsflagge der Japaner machen wuerde.
Ich bin der letzte, der meint in einem fremden Land die Einheimischen erziehen zu muessen. Nichts geht mir mehr auf die Nerven, als die Expats, die hier auf dem Standpunkt stehen, “den Schlitzis muessen wir mal beibringen, wie man sein Leben zu fuehren hat” - aber so was ist echt nicht innerhalb meines Toleranzrahmens, sorry.
Ich frag mich doch ehrlich was passieren würde,wenn in HK oder anderen Teilen der welt Poster T-shirts oder sonstiger merchandise mit Zeichen der “Unit 731” verbreitet oder verkauft werden würde.Diese Einheit war nämlich im zweiten Weltkrieg für den Tod unzähliger Chinesen,unter anderem auch aus HK,verantwortlich.Ich kann mich noch genau an die kontroverse diskussion erinnern,die der Film “Men behind the sun” auslöste,der zwar sehr Grafisch aber dennoch dokumentarisch die greueltaten der Unit 731 an der chinesischen Bevölkerung zeigte.Aufgrund dieses Films und seiner nicht mit minder brutalen nachfolger wurde ein neues Alterseinstufungssystem entwickelt so das der Film heute in der sogenannten kategorie “CAT 3” für erwachsene zugänglich ist.Da die betreiber dieses shops nur sehr zögerlich auf die wachsenden Proteste eingehen, was haben wir dann zu erwarten? T-shirts mit Altersfreigabe? KZ Uniformen als neue Jugendmode? Grenzen sind da um durchbrochen zu werden.Aber manche Dinge gehören einfach nicht auf so alltägliche dinge wie T-shirts,die jeden Ansatz einer sachlichen auseinandersetzung mit der vergangenheit unmöglich machen.
Ich weiss ja das hier durchaus die Gefühle von Millionen von Menschen massiv verletzt werden, allerdings gebe ich zu bedenken das es im Verständnis der Chinesen eben nicht mit den Greultaten assoziiert wird sondern mit Qualität. Auch wenn uns das sehr abstossend erscheint aber es ist nun mal so. Sicherlich werden die Chinesen nach einem Ende der Kommunistischen Herrschaft keine Mao Tse Tung (wird der so geschrieben?) Bilder oder Symbole aufhängen. Genauso wenig wie die der Kulturrevolution.
Dennoch sind selbst bei uns Freiheitskämpfer wie Che Guevara en vogue, und wer sich mal ein wenig mit deren Geschichte bzw. Methoden vertraut macht, wird feststellen das es eigentlich keineswegs adäquat ist sich T-Shirts o.ä. davon anzuziehen.
Trotzdem tun es viele, hier in Deutschland gibt es ja auch noch die ganze Ostalgie, die im Frühherbst von RTL und anderen Sendern mal wieder eine Hochkonjunktur erlebt. Und mal ehrlich, wer wünscht sich die DDR in ihrem vollem Umfang zurück?
Es geht hier wirklich um Perspektivenübernahme auf beiden Seiten. Die Reaktion der Managerin erschien sicherlich hart, aber sie verbindet damit auch nicht den Tot vieler Menschen sondern eher im Gegenteil, wie oben schon erwähnt wohl eher den Bau der Autobahn, die geringe Arbeitslosigkeit und nicht zuletzt den Wohlstand. Sie wird sicher auch nicht verstanden haben warum sich gerade die Deutschen so darüber erregen. In ihren Augen war das doch ganz normal.
Aber will hier auch keine Diskussion über Richtig oder Falsch anzetteln, denn das kommt ja immer auf den Standpunkt an.
Nur das hier kein falscher Eindruck entsteht, ich heisse es nicht gut, aber ich versuche die Hintergründe zu verstehen, genau wie ihr.
habe auch noch was zu diesem Thema gefunden:
http://www.n-tv.de/3177563.html
Grüsse Christian S
Kleines update :http://www.time.com/time/asia/arts/magazine/0,9754,212725,00.html
In dem Bericht geht es um die Sängerin und Schauspielerin Zhao wei wei die wohl jedem einen Begriff sein wird der Shaolin Soccer gesehen hat (und wer hat dat nicht :D).Kurz gehts in dem Bericht darüber das mit steigender popularität in Hong Kong die junge Dame sich für ein Fotoshooting in eine japanische kriegsflagge geräckelt hat.Daraufhin wurde sie boykottiert und bei einem Konzert sogar physisch angegriffen.
Da sag ich doch nur :Ahhhhh ja :)
Gonzo, du begibst dich auf echtes Glatteis, was die Autobahnen und Arbeitsplaetze angeht, siehe z.B. hier http://www.br-online.de/bayern-heute/thema/autobahn/mythos.xml - das sind eben Mythen.
BWG schreibt korrekt, dass es verstaendlich - aber eigentlich auch nicht entschuldbar ist - wenn Individuen nichts ueber das dritte Reich wissen. (Genauso peinlich uebrigens wie diese Sorte Menschen bei uns in Deutschland, die die DDR wieder herbeisehnen ... zusammen mit Stasi und Mauertoten oder was?!). Bei Izzue handelt es sich aber um eine Klamottenkette, die aus dem ganzen Profit schlagen moechte - da kann und muss man andere Massstaebe ansetzen.
Klar ist vielen Chinesen nicht klar, was diese Symbole bedeuten, aber ist es deshalb “okay”? Nein, denke ich nicht. Dass dieses Ding in Indien noch viel krasser abgeht, habe ich von meiner Schwester gehoert, die dort war. Trotzdem nicht in Ordnung.
Genausowenig uebrigens wie der Nationalismus und mehr oder weniger versteckte Rassismus, der in China herrscht. Ebenso das Einhalten der - zwar sicherlich christlich beeinflussten, aber trotzdem allgemeingueltigen - Menschenrechte. Sich hier einfach mit einem “wir sind eben nicht so” rausreden zu wollen ist die typische Ausrede der hohen Verantwortlichen. Es scheint das Privileg der Privilegierten fuer sich selbst Ausnahmen zu finden, die sich sonst keiner leisten kann.
Weia, okay ich merke ich komme vom Hundersten ins Tausendste. Sorry fuers Schwafeln, ich hoffe ihr habt trotzdem verstanden, worauf ich hinaus will.
Did Izzue ever take the stuff down?
Yes,
in the end they did ... read here http://bigwhiteguy.com/archive/2003_08.php#001503
Die meisten Honkies wissen wirklich nicht was das Swastika bedeutet,, sie denken dass damit ein altes zeichen fuer Happiness oder so gemeint ist, gibt es ja genug davon. Deshalb findet man es auch an Fenstergittern oder Zaeunen. Eher nicht auf der Insel aber ich habe fast 2 Jahre in HK verbracht, von Tsing Yi bis Tin Shui Wai und Prince Edward, also absolut nicht in Expatriatenvierteln, und habe das Symbol dabei oefers entdeckt. Es laufen auch viele Kids mit Reichsmachthemden etc. herum, einige davon habe ich darauf angesprochen. Style war die einzige Antwort die ich bekommen habe, der Bedeutung waren sie sich nicht bewusst, gestoert hat es sie aber auch genau so wenig.
Auf eine gewisse weise kann man das aber mit dem Asienboom hier in Europa gleichsetzen, denn 90% der in allen Varianten abgebildeten Symbole ergeben keinen Sinn bzw. sind unfreundlicher Natur. Die Leute wissen es nicht also macht es ihnen nichts aus
Zur Erklärung des Swastika- bzw. Hakenkreuzsymobls sei noch einmal dieser lohnenswerte Link hier erwähnt: http://www.sabon.org/swastika/
Fuer mich ist das doch ein weiteres Indiz fuer eines der groessten Problem die es zu mindern gilt - zu wenig Bildung.
Wenn Du nur von Freunden Mythen hoerst, dann siehst Du halt nur eine Seite.
Ich will mich an dieser Stelle aber auch nicht ausnehmen, denn was weiss ich schon ueber die wirkliche Geschichte Asiens?
I hate the FUCK NAZIS
Was die Chinesen bei sich zuhause machen sollte uns doch nichts angehen!
Sie haben einfach ein anderes Verständnis dazu.
Und wir sollten nicht immer annehmen dass wir im Mittelpunkt der Welt stehen.