Bravo!

ich finde es auch sehr deprimierend die ganze situation. :/ besonders weil ich alles verstehen kann. DIE ZEIT ist momentan das einzige was ich noch vertragen kann was tibet und china angeht.

am anfang (also vor 2 wochen oder so) hab ich noch versucht, in studivz oder in irgendeinem forum etwas zu schreiben oder mit irgendjemandem zu diskutieren.

jetzt nicht mehr. “ignorance is a bliss”, das kann ich nur bestätigen/zustimmen. tragisch aber wahr.

Oh, ich verstehe diesen Rückzug nur zu gut. Man nimmt an, dass die Menschen etwas lernen wollten. Dass ihre Meinungen nur deswegen bestehen, weil sie uninformiert sind. Aber dann fängt man an, zu diskutieren und trifft nur auf bornierte Sturheit.

Dieses ganze Thema tut mir so weh, ich wollte erst gar nichts dazu schreiben - aber ich weiß, dass es noch mehr Menschen gibt, denen es genauso geht. Die Stimmen der Vernunft werden nur immer zu leise sein.

...ich mach mir in die Hose, am Sonntag haben sie einen Amerikaner ausserhalb eines Carrefour angegriffen in Zhuzhou, als Franzosen beschimpft und ein bisschen verprügelt.

Hoffentlich legt sich das wieder, will nicht auch diesen Hass abbekommen… Aber Shanghai ist da hoffentlich sicherer.

Zitat aus dem verlinkten Blog:

“ech one of us Chinese overseas students is working hard and enduring the suffering.  Several decades into the future, will China collapse like the Germans hope?  Or will China be so strong that they will collapse?”

oweia was ist denn da schief gelaufen mit diesem Austausch-Student aus China? Paranoid und zudem selbst auf einem heftigen National-Trip?

Ich meiner Studienzeit und Arbeitszeit in China habe ich zum Glück keine solche Meinungen vernommen (gut war auch HK). Generell halte ich es eh mit Helmut Schmidt - wer sind wir das wir uns in die Angelegenheiten von autonomen Staaten einmischen?

Hallo,
zufällig auf Deiner Seite gelandet und ein bißchen rumgestöbert. Zwar immer noch keine Happy Valley Öffnungszeiten aber definitiv interessante Texte gefunden. Mit dem obigen hast Du voll und ganz mein Empfinden in den letzten Monaten getroffen.
Schade, dass Du schon wieder abreist, hätte ja gerne mehr von hier gelesen.

Grüße und noch ne schöne Zeit hier, Iris

also, ich sag mal, was ich dazu weiss. ich hab mich an keinen medien orientiert, weder an “westlichen” oder “chinesischen”. ich hab versucht mir ein eigenes bild zu machen so gut es eben geht. vor ort, also in china selbst zu sein, dazu hab ich nicht die mittel. ich schreib nur auf, was ich dazu weiss. in china gibt es 56 nationalitäten. 90 Prozent davon sind han-chinesen und die regieren das land. die anderen ethnischen gruppen sind uiguren usw. und eben auch tibeter. vor 1950 war tibet ein freies land und hat nie zu china gehört. (heute auch nicht, es ist immer noch besetzt). 1950 besetzte china tibet, bis heute. der dalai lama musste 1959 fliehen nach einem aufstand seiner landsleute gegen die chinesische unterdrückung. seitdem sind sehr viele tibeter geflohen nach indien oder anderswo. es hat immer wieder proteste der tibeter gegeben, die jedesmal, wie der letzte aufstand vor ein paar wochen wieder und wieder brutal niedergeschlagen wurden. die tibeter haben keine freiheiten und sind mittlerweile eine minderheit in ihrem eigenen land. tibet ist flächenmässig nur noch halb so gross wie vor 1950. ausserdem behandeln die chinesen auch viele andere minderheiten ziemlich schlecht. china hat in tibet nichts zu suchen. garnichts! in keinem anderen land der welt gibt es so viele hinrichtungen im jahr wie in china. 4000 offiziell. die dunkelziffer will ich garnicht wissen. das sind die fakten, die ich kenne. aber die reichen schon, um mir zu zeigen, das china ein verbrecherland ist, genau wie die u.s.a! wenigstens hat china nicht den titel mit den meisten gefangenen. den hat die u.s.a! für mich ist ganz eindeutig in diesem tibetkonflikt ganz eindeutig china der schuldige. mir egal, ob ihr mich jetzt für dumm haltet. ich hab meine meinung dazu gesagt und nur fakten genannt und mich auch nur an die fakten gehalten. für mich ist die sache eindeutig.

Hier mal zwei interessante Artikel zu dem ganzen Getöse, die ein wenig differenzierter sind:

http://www.sueddeutsche.de/deutschland/meinung/306/174783/
http://www.perlentaucher.de/artikel/4611.html

und noch etwas Interessantes:

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/704/175180/

zum 1. Artikel: es stimmt. es gibt zwei verschiedene forderungen der tibeter. freiheit für tibet heisst für die einen mehr recht auf autonomie, kultur, religion usw. für die anderen heisst das, ein eigener staat (eben wie vor 1950). ich sehe das eher als einen generationenkonflikt zwischen jungen und alten tibetern. die jungen tibeter sind nun mal nicht mehr bereit, der alten strategie des dalai lama zu folgen. fakt ist nun mal, das der seit über 50 jahre andauernde “friedliche” widerstand den tibetern nichts genutzt hat. und das die u.s.a sich da einmischen war klar. das machen sie natürlich nur aus gründen, die ihnen vorteile bringen könnten. in wahrheit sind ihnen die tibeter egal. die benutzen sie nur als tarnung.  wenigstens hat der verfasser dieses kommentars noch erwähnt, das es fakt ist, das den tibetern unrecht widerfährt durch die chinesen. bevor ich den artikel zu ende gelesen hatte, kam es mir echt vor, als wolle er die tibeter lächerlich machen.

zum 2. artikel. der absatz hat mir sehr gefallen in diesem artikel.

“Nach außen hin konnte sich die chinesische Regierung mit ihrer Sicht der Dinge aber schon immer nicht so gut durchsetzen. Dementsprechend lädiert war das Image. Im Netz könnte sich das nun ändern. Denn hier gilt das Gesetz der großen Zahl. Das Netz ist nicht demokratisch, sondern demografisch. Auch bei renommierten Internet-Nachrichtenmedien wie Spiegel online entscheiden die Klickzahlen mit, wie lange eine Geschichte auf der ersten Seite zu sehen ist. Leser und Medium sind enger verbunden als zuvor, augenblicklich erfahren die Redakteure, was ankommt und was nicht. Danach gestalten Sie ihr Angebot. Weltweit gesehen dominiert also diejenige Meinung, die von den meisten Menschen beachtet wird. Damit verändert sich die internationale Nachrichtenlandschaft. Die Bedeutung früherer Leuchttürme wie BBC und CNN sinkt.”

ja, das ist auf der einen seite echt traurig. je mehr menschen sich einer meinung anschliessen, desto wichtiger ist sie. ob diese meinung den tatsachen entspricht, wird leider zunehmend unwichtiger. oft wird dannn die wahrheit unter den teppich gekehrt. is ja richtig, das die chinesen ihre meinung sagen, aber nur weil sie so viele sind , haben sie noch lange nicht recht. sie versuchen sogar zu manipulieren, und das ist wirklich das allerletzte. die chinesen glauben zwar an das, was sie da sagen, aber meiner meinung nach nur, weil sie es nicht besser wissen. die wahrheit und die historischen fakten, werden ihnen verschwiegen von ganz oben (ich sag nur staatszensur in china) und deswegen haben sie diese meinung. echt traurig. und dieser schwachsinn mit der “dalai lama clique”. das ist so bescheuert, dazu fällt mir nichts mehr ein. alles nur ekelhafte, lügnerische propaganda von oben.

zum 3. artikel. dazu hab ich schon alles im kommentar zum 1. artikel gesagt.

“und das die u.s.a sich da einmischen war klar. das machen sie natürlich nur aus gründen, die ihnen vorteile bringen könnten. in wahrheit sind ihnen die tibeter egal. die benutzen sie nur als tarnung.”

es geht immer nur um macht und einfluss. völlig egal, welcher staat, welche organisation. es geht immer nur um macht und einfluss. echt zum verzweifeln ist das. traurig aber wahr.

zum schluss möchte ich noch sagen, das es aber nun mal fakt ist, das die chinesen die tibeter schlecht behandeln. daran tragen die tibeter keine schuld!!! soviel dazu.

Hat ja nie jemand etwas anderes behauptet.

Ich bin ganz sicher niemand, der die KP toll findet oder was sonst so mehrheitlich in der VR China passiert, dürfte wohl auch nach Lesen des Beitrags klar sein.

Mir gings eher darum: Fragt man die meisten Westler, die munter “Free Tibet!” skandidieren, was sie sich darunter vorstellen, dann merkt man schnell, wie wenig Ahnung sie haben.

Man nehme nur mal Nordirland, das Baskenland und Korsika in Europa als Vergleich, da gibt es durchaus Parallelen - und frage dieselben Leute übrigens mal, was sie davon halten würden, wenn Chinesen “Free X, Y, Z!” rufen würden. Ich kann mir die Antworten schon vorstellen: “Das sind doch Terroristen.” oder “X, Y, Z war schon immer französisch/britisch/spanisch.” :-)

Dass die Chinesen im Festland wenig Möglichkeiten haben, sich gut zu informieren, dürfte darüberhinaus nicht zur Debatte stehen. (Rechtfertigt trotzdem keinen Unterdrückung von Minderheiten und auch keinen Fremdenhass, nur um das klarzustellen.)

Die westlichen Medien und -konsumenten hätten die Möglichkeiten aber schon, aber Tiefgang - Fehlanzeige.

Da trifft also Uniformiertheit auf Dummheit - und das war, was mich so deprimierte.

“Freies Land vor 1950” ist so eine Sache. Nach außen oder nach innen stellt sich die Frage. Demokratie gab es in Tibet nie. Interessant darüberhinaus die Stilisierung des Dalai Lama zum Popidol. Warum brauchen Menschen immer so Identifikationsfiguren, die immer hoffnungslos idealisiert werden? Auch hier wieder Parallelen zu bisherigen Personen der Zeitgeschichte: Ghandi, Walesa, Mandela, Gorbatschow ... auch nicht immer gerade Waisenknaben. Aber die Herde will wohl ihre Leithammel.

Wie auch immer, wir werden sehen, was passiert.

yupp, dem ist nichts mehr hinzuzufügen.